Piratería

[radastan]

¿Alguien sigue los foros de Meristation? lo digo por la que se está liando en un hilo sobre piratería, que menudos pavos están escribiendo. Yo hace tiempo que no posteo por allí, me cansé de discutir con "nenes" con mucho tiempo libre y poca vergüenza, pero es que después de leer las cosas que he leído en dicho hilo cada vez me entran menos ganas ni de mirar.

El autor se ha lucido, creo que es uno de sus primeros hilos y ya se le han tirado casi todos a la yugular (EDITO: y para remate lo expulsan, los moderadores encima se cubren de gloria).

http://zonaforo.meristation.com/foros/v ... ?t=1047468

Lo he comentado en mi Blog:

http://radastan.blogspot.com

¿Cómo lo veis vosotros?

[na_th_an]

El que diga que la piratería ha hundido a tal empresa de software es un cínico. Es la respuesta fácil, la forma de justificar la mala gestión de la compañía. Es mi forma de pensar.

Yo soy una persona a la que le gusta tener el material original, pero suelo tirar del método milton: me descargo, pruebo, y si me engancha, hago por comprármelo. Eso con los juegos. Los programas... Bueno, yo no los uso para ganar dinero, así que moralmente no me siento mal. Si por ejemplo me descargo el ACID Pro del emule para montar la música de mi grupo no me considero ni que esté perjudicando a Sony ni que sea un delincuente. Por mucho que os quieran hacer creer lo contrario, se quedarán sin argumentos enseguida.

Ojo, no estoy defendiendo ni justificando la piratería. Eso también me parece estúpido. Lo que yo digo es que... ni tanto, ni tan calvo.

[Alx]

Yo soy de las dos cosas, tanto pirateo como compro original.

A lo mejor voy andando por el Carrefour y cuando me encuentro un Centro Mail entro y si veo algo que quiero en plan YA! me lo compro tranquilamente sin remordimiento. Después otra de las maneras que tengo de comprar original es con cosas ya que considero OBLIGATORIAS comprármelas originales por la sencilla razón de que la gente que hizo ese producto me ha demostrado con creces que lo que le voy a pagar se lo merece de verdad, ya sea el último disco de Metallica o el último de la saga Pro Evolution (Por cierto el 2008 al final ha quedado en el armario y para mí no existe, sigo con el 6 instalado hasta próxima versión).

Asi que hay después otras cosas que son las que me hacen piratear, y son que no me sale de las bolas pagar 60€ por una puta mierda de juego (porque ellos saben perfectamente que es una mierda y no vale más de 20€, pero por sus santos cojones tú tienes que pagarles 60€, ... y una mierda!) o por lo mismo que dice Nathan de ver lo que hay, y si te gusta comprarlo. Después por supuesto nadie puede negar que si te lo ponen fácil para poder tener un pedazo de catálogo mediante P2P pues vamos ... es imposible estar pagando 40€ de ADSL y no descargar nada ... de hecho es que creo que no prohiben el P2P porque saben que media España se daría de baja de ADSL y no les sale a cuenta.

Yo lo que si que no soporto son los extremistas de los dos lados, los aférrimos defensores del pirateo y los aférrimos defensores de la benevolencia. Me parecen unos gilis cabezones que agarran la espada y se meten en el rol del paladín de la justicia.

A freir espárragos!

[cht666cht]

[...]que le voy a pagar se lo merece de verdad, ya sea el último disco de Metallica [...]

estarás de broma

[Alx]

A ver, ... los pobres después de tantos discos seguidos geniales ya les tocaba el disco de mierda, que ha sido St.Anger, aunque aún así a mí me gusta también, pero bueno, es un Sub-Metallica.

[Juno]

La cuestión es sumamente sencilla.

- Quien no esté dispuesto a comprar cierto programa o juego no lo va a comprar, independientemente de si tiene acceso gratuito a él o no.
- Los grandes mangantes cuantifican las no-ventas (cogiendo el término con pinzas) como pérdidas y se lo embuten en la sesera a los medios de comunicación que a su vez intentan sin éxito hacer lo mismo con el pueblo, que los tiene ya <i>pelaos</i> desde los tiempos del cassette.

Fin de la historia.

[na_th_an]

Exacto. Es muy fácil echarle la culpa a los piratas de las bajas ventas de un producto de mierda

[cht666cht]

Hombre, el tema tiene una complejidad... una no-venta es una pérdida, si no han vendido un producto porque el cliente ha preferido el de la competencia, es problema suyo, pero si es porque lo han pirateado, ya es otra cosa. Lo de piratearlo porque no hacemos un uso comercial del mismo tampoco es una razón convincente... será la desarrolladora del soft quien decida si quiere sacar versiones demo, "free for personal use" o lo que sea...

[Alx]

Yo estoy con Carlos en ése tema, no hay que engañarse y aunque sí se puede decir que la piratería no les va a hacer irse al garete sí dejan de ganar menos y éso creo que no tiene discusión. Es como si vendierais los juegos de CEZ y no vendeis ni uno porque la peña se lo pasa, cada uno era un comprador que dejó de serlo.

Yo lo que no quiero es que me vendar mierda a precio de oro

[Juno]

Mi punto de vista es más simple que eso. Partimos de la base descargas/no descargas:

1. Descargas.
1.1 No gusta.
1.1.1 No compras porque es un producto que no vale la pena (esto, para los mangantes, es una no-venta).
1.2 Gusta.
1.2.1 Compras porque quieres tenerlo todo bien con sus cajas, manuales, ilustraciones y extras.

2. No descargas.
2.1 No sabes cómo es, y como ya tenemos una edad no nos fiamos de la Micromanía para decirnos lo que es guay y lo que no.
2.1.1 No compras.
2.1.2 Te desprendes de una media de 60 eurazos a fondo perdido (compras).
2.1.2.1 Gusta.
2.1.2.1.1 Te alegras de haberlo comprado y vacilas a todos tus amigos de lo bien que inviertes tu dinero.
2.1.2.2 No gusta
2.1.2.2.1 Te acuerdas de la p**a madre que parió a la empresa desarrolladora del videojuego/programa X por atreverse a vender semejante cagarro y no vuelves a comprar sus productos en la vida (a los mangantes les importa una mierda tu opinión, total, ya tienen tu dinero en su bolsillo).

[na_th_an]

Exacto.

A mí me gusta tener mis juegos, mi música y mis películas originales. Me gusta verlas en la estantería, que vengan con sus libretitos llenos de imagenes, etcétera etcétera etcétera. Pero no tengo dinero para el riesgo. Por tanto, hago uso de la piratería.

Es que el tema es un arma de doble filo. Claro que la piratería de tipo "try before you buy" (que es la que suelo practicar yo) perjudica: si la gente no hiciera eso y se atreviese a comprar por la portada, tendrían muchas más ventas de bodrios infumables Ahora, tipos como yo, sólo compramos sobre seguro lo que sabemos que nos va a gustar.

[radastan]

Yo ya lo he dicho, soy de la opinión de probar y si realmente te gusta comprarlo, porque ni el presupuesto ni el espacio es ilimitado.

Pero de todas formas hay que admitir una cosa, lo que hacemos es ilegal nos guste o no, siempre debemos tenerlo presente. Creo que se ha vuelto muy peligroso que la gente opine que piratear, copiar gratis, etc., sea algo común y corriente, se ha perdido la objetividad en el tema y mucho gante joven ya es que lo ven hasta como algo legal (en el citado hilo incluso hay gente que dice que el canon y los precios abusivos son ilegales, toma ya, y que tenemos perfecto derecho a copiar lo que nos de la gana).

Todo es cosa de moral, y de saber donde están los límites, siempre teniendo presente la ilegalidad o no del tema para no pasarnos.

[Juno]

(en el citado hilo incluso hay gente que dice ... que tenemos perfecto derecho a copiar lo que nos de la gana)

Supongo que no hablarán de música o películas, porque en ese caso habría que darles la razón.

[Benway]

A mí lo que me jode es pagar un canon por un CD donde voy a grabar fotos que he hecho yo...

... y mientras exista ese canon, no pienso comprar software, música o DVD originales.

[Juno]

La cosa es que el canon es una retribución en compensación por el derecho a la copia privada, y ese derecho no cubre el software, sólo material audiovisual.

[Benway]

Ok! Pues volveré a comprar software

(Nótese que tanto mi post anterior como esa frase que acabo de escribir son bastante de coña... es cierto que apenas compro cosas "originales", pero no soy de esas personas que tienen el eMule enchufado constantemente... me bajaré una ó dos pelis al mes y pare usted de contar ... Y con respecto al software, estoy de acuerdo en que cuando juego al Jet-Pac en el emulador estoy "cometiendo un acto de piratería de software"... otra cosa es que eso me importe... o que me parezca que esté mal hecho... que no me ocurren ninguna de las dos cosas)

[Juno]

Yo tampoco siento ningún remordimiento por jugar a juegos descatalogados y que ya no van a dar ningún beneficio a sus autores, eso te lo aseguro.

[Alx]

A mi lo del canon sí que me toca los cojones cosa mala

[radastan]

De todos los presentes al que más le jode el canon es a un servidor, tengo una tienda de informática y tengo que pagar el puto canon por adelantado, recibir las críticas de la gente, y encima vender menos por la puta subida (representa casi el 50% del precio final).

[Alx]

O sea, ... que cuando yo me gasto 30€ en DVD's resulta que me deberían costar 15€!

Hijos de la gran perra ...

Ya me dirás tú si está éso justificado

[josepzin]

El Canon es una putada, pero relacionada a la música, en cambio el software es otra historia... aunque compartan los mismos medios de almacenamiento y reproduccion.

[Juno]

O sea, ... que cuando yo me gasto 30€ en DVD's resulta que me deberían costar 15€!

Sí, lo que suele hacer la gente, yo incluído, es comprarlos al extranjero donde el importe del canon es equitativo y no hay Partido ¿Socialista Obrero? Español que promocione sus engordes.

[Alx]

Y para el extranjero entonces que haces, ¿comprarlos por internet?

[AugustoRuiz]

Y para el extranjero entonces que haces, ¿comprarlos por internet?

Si... Tengo amigos que se juntan unos cuantos para que los gastos de envío se repartan, y porque al comprar muchos sale muy rentable (los gastos de envío se notan menos cuantos más DVDs pides). Los suelen pedir a Alemania. Lo que no recuerdo es qué página web usan.

Eso sí, lo llevan haciendo desde antes del canon...

[Alx]

Joer, pues está muy bien éso, sí señor

[Metalbrain]

En Sevilla todavía quedan algunas tiendas donde los tienen sin canon (ya que los compran en Alemania o Portugal), y una de ellas está bien cerquita de la sede de la SGAE.

[Juno]

Sí Alx, personalmente los he pedido a Portugal y en dos días los tenía en casa.
100 CDs Verbatim de 700MB y 50 DVDs TDK de 4,7GB me salieron por aproximadamente la mitad de precio incluyendo gastos de envío.

[mrspock]

Buenas!

A través del post en el blog de Radastan he llegado aquí y también he medio leido el hilo de Meristation. Primero, decir que hace tiempo que no participo, ni siquiera leo, foros de webs de videojuegos actuales, porque pasa lo que comenta Radastan en el blog. Me acuerdo cuando era niño, siempre había piques sobre si era mejor el Spectrum o el MSX o el Amstrad. Esos piques se quedaban en alguna carta en alguna revista o así. Hoy en día, con internet, cualquiera puede poner lo que quiera en los foros, amparándose en el anonimato. Y con esto, las cosas van creciendo y creciendo. En foros más adultos, como suelen ser los enfocados a retroinformática, esto no pasa, pero en foros "generalistas", hay mucho niño y se acaban diciendo barbaridades.

Sobre el tema de la piratería... bueno, para que negarlo, como casi todo el mundo, no lo tengo todo original. Intento tirar a lo original, o al software libre... tengo el Windows original que vino con mi portátil, uso OpenOffice, GIMP y DevCPP. El 99'9% de los juegos de PSX, PS2 y PSP que tengo son originales, imagino que como muchos de vosotros, con los años me he ido creando una "videojuegoteca" de la que estoy bastante contento. Incluso tengo una recreativa. Peeeero... siempre hay cosas que no puedes tener originales. En algún momento he tirado de editores de texto no originales, en algún momento he usado Office, y antes del Gimp usaba Paint Shop Pro. Y, como la gran mayoría, muchísimos juegos retro los he jugado en emuladores.

¿Es legal la piratería? Obviamente, no. ¿Es moralmente aceptable piratear? Es un tema complejo, pero a grandes rasgos diría que tampoco. Por supuesto, es totalmente reprobable la *venta* de productos pirateados. Obviamente, ciertos productos tienen unos precios altos, pero creo que no se piratea tanto porque los precios sean altos como porque mucha gente quiere tenerlo *todo*. Imagino que quien tiene cien juegos pirateados de PSX no ha disfrutado como se merece ni uno de ellos. Como yo mismo, por ejemplo, no he disfrutado como se merecen muchos juegos de Atari 2600: me bajé tropecientos de un tirón y probé cinco segundos cada uno de ellos. Cuando se consigue algo, un juego, sin ningún tipo de esfuerzo, no se le da la merecida importancia. Esa es mi opinión.

El gran problema es cuando la idea de "tengo tal cosa pirata" va mutando a "yo pirateo porque es moralmente aceptable", después a "pirateo porque es mi deber moral" y, finalmente a "y, además, es legal".

En resumen, un poco lo que decía Radastan: sí, tengo algunas cosas piratas, las mínimas, no me avergüenza decirlo, pero tampoco me enorgullezco.

Ala! Disculpad este megapost 8P

Un saludo!
---
Toni

[NeilParsons]

Desde mi prisma personal, yo, y como tantos otros chavales de mi edad, he comprado tanto juegos originales como he grabado para mi consumo particular juegos prestados o incluso pirateados por otros. De eso hace ya como veinte años o más. Y si lo comparamos con la música, tengo mayormente discos originales en un 85 % y el 15 % restante, grabados personalmente (¿o debería decir pirateados?). Creo que esto no lo tengo demasiado claro... si me dejan un disco original prestado y yo quiero tener una copia para mí y para nadie más, ¿estoy acaso robando? Me da igual pagar el canon por cada CD o DVD virgen que me compre, siempre que más tarde pueda encontrar un original para mi colección y de hecho ya he descartado muchas de las copias que tenía para tener los discos originales, no solo por su calidad sino por una cuestión moral, aunque no siempre sea así. También está el poder adquisitivo, que no es el mismo en cada caso particular. El que se puede permitir tener originales, me parece muy bien, y no creo que se tenga que llamar "políticamente correcto" o "socialmente bien visto", porque en todas partes cuecen habas. Y el que no, pues ahí tiene Internet que te lo pone todo gratis con el p2p y las páginas de descargas a tutiplén.

Pongo por ejemplo mi caso: he llegado a poner descargas de discos en mi blog que aún están en circulación y pasado un tiempo las he retirado, no por miedo a la SGAE, sino por coherencia y de hecho podéis ver una entrada en él que dice exactamente "Aviso a navegantes" donde expongo mis razonamientos para obrar así. Y si pongo alguna, es para ofrecer ediciones completamente descatalogadas o fuera del circuito convencional discográfico.

La verdad es que se trata de un tema bastante controvertido y no sé qué más puedo aportar con esto. Está claro que no se puede tener todo y tener que pagar un precio.

[Juno]

Y si lo comparamos con la música, tengo mayormente discos originales en un 85 % y el 15 % restante, grabados personalmente (¿o debería decir pirateados?). Creo que esto no lo tengo demasiado claro... si me dejan un disco original prestado y yo quiero tener una copia para mí y para nadie más, ¿estoy acaso robando?

No, no estás robando. El derecho a copia privada recogido en la Ley de Propiedad Intelectual te autoriza a tener una copia de cualquier material audiovisual aunque no poseas un original, y en compensación por este derecho existe el canon.

Otra historia es que ese canon sea desmesurado o se aplique a soportes que no debieran.