Moggy (Wopr2K) - Spectrum

[Karnevi]

Bueno, ya lo probé... Salvo que me haya dao un p'allá y no me haya fijado bien, creo que debería bajar una vida cuando se te acaba el tiempo, y quizá sea bueno aumentar éste un poquillo en los primeros niveles para que la gente los pase fácil y se vayan enganchando, porque desde el principio es superajustado, en mi opinión.

Por lo demás, estupendo

[na_th_an]

Thanks, puliré todo lo pulible mañana.

Sobre el tema de la dificultad, miraré eso... Es que, ya os dije, esto necesita betatesters. Porque yo, por ejemplo, me paso la primera pantalla faltándome 15 segundos de los 20... A mí siempre me sobra más de la mitad del tiempo.

También sería cosa de plantearse el tema de la dificultad. Los juegos españoles siempre fueron dificilísimos, y eso no creo que les restara jugabilidad. Pero todo hay que balancearlo. El juego tiene 25 pantallas. Tampoco es tema de que la gente se lo acabe el primer día, pero tampoco es plan de que no puedan pasar de la primera pantalla...

Tal y cómo está ¿hasta dónde "os llegáis"? (me encanta esa expresión incorrectísima pero llena de romanticismo )

Miraré lo de poner más enemigos... Tendrían que ser bolas por exigencias del guión, pero podrían modificarse para que fueran cambiando. Me queda alrededor de 1 K, así que puede que algunos gráficos más y la lógica para intercambiarlos me quepan de sobra.

[EightBiter]

Ya lo he probado ... ¡es viciante!

Lo que pasa es que al principio no sabía bien quiénes eran los "amigos" ... ¿no se podría poner una pantallita que se alternase con la de menú, donde aparezcan los distintos tipos de "bichos" con sus descripciones y puntuación? Un estilo a las maquinitas de marcianos clásicas, o al Pengo ... es una idea, salvo que penséis incluirlo en las instrucciones de papel. Aun así, quedaría más propio integrado en el juego, porque seamos sinceros, ¿cuántos de nosotros leemos las instrucciones de un juego?

[Babul]

A mi también me pasó la primera vez que lo probé, como soy muy buena persona para mi todos eran amigos.

La implementación de límite de tiempo me parece acertada, aunque a mi se me hace dificil el juego. Soy malo como jugador.

Por lo demás, un buen trabajo.

[na_th_an]

Si meto esa pantalla no me cabría meter más gráficos para "enemigos" distintos.

Nunca he sido muy amigo de las instrucciones dentro del propio juego. Me da la impresión de "novatismo", por alguna extraña razón (quizá porque la mayoría de los juegos de los 80 que incluían las instrucciones en el propio juego eran o bien lo más antiguos o bien los type-ins de microhobby). Prefiero que toda esa información vaya en las instrucciones de la carátula o en la propia web.

A ver si tengo rato y le hago una portada.

Hoy voy a estar muy liado porque se sube el nº 26 de OdP, a ver si saco un ratín.

[EightBiter]

Nunca he sido muy amigo de las instrucciones dentro del propio juego. Me da la impresión de "novatismo", por alguna extraña razón (quizá porque la mayoría de los juegos de los 80 que incluían las instrucciones en el propio juego eran o bien lo más antiguos o bien los type-ins de microhobby).

Es cuestión de apreciación, a mí lo que me da la impresión es de Coin-up (maquina recreativa), crecí cerca de un Ave Fénix, de un Pengo y de un Exerion, y cuando veía un juego de CPC con ese sistema de presentación de puntuaciones (el Defend or Die, sin ir más lejos) para mí tenía un caché especial ... como ves, es completamente subjetivo ... pero vamos, con la explicación de que no hay memoria me valía

[na_th_an]

Ah bueno, ya sé a qué te refieres. Tú te refieres a una "leyenda", como cuando te sale en el invaders cuantos puntos da cada marciano, no a unas instrucciones. Que es que por las mañanas estoy mu empanao y no me entero de la misa la mitad . Bueno, puede que sí haya sitio para ello. Intentaré hacerle hueco.

Por cierto, ya lo he visto en muchos sitios: es "Coin-Op", no "up" Viene de "coin operated".

[WYZ]

El juego esta quedando muy muy bien!

me permito el lujo de hacer unas sugerencias:

- Que la pantalla de presentacion dure algun tiempo mas.
- Scroll sencillito al empezar o al terminar la pantalla, como si fuera un telon. Al estilo phoenix.
- Algun efecto de sonido al quedar 10 segundos por ejemplo y que aparezca algun texto (Hurry up!)
- informacion mas grafica :Que el nº de vidas que quedan aparezca con caretos (como en pacman) y la vida como una barra.
- Items: inmune durante un tiempo, +vida, +tiempo,.elimina enemigos... de manera que el juego se haga mas facil o mas dificil.
- Pantallas de bonus!
- Y sobre todo posibilidad de jugar 2 jugadores (o mas) simultaneamente, ya sea en modo cooperativo o competitivo. Seria un vicio total.

Nath, elige las que mas te gusten

[na_th_an]

El problema es que me queda 1 K y tengo que meter más gráficos para enemigos y la leyenda esa

Todo eso estaría bien para un "moggy 2". Teniendo todas esas ideas en mente y diseñándolo todo con vistas a eso seguro que me cabe todo. El problema es que para meter todo eso habría que empezar a parchear y ya hay demasiada memoria ocupada.

De todos modos hay algo que no me ha quedado claro... ¿A qué te refieres que la pantalla de presentación dure algún tiempo más? Si te refieres a la pantalla de carga, dura los tres minutos que tarda el juego en cargarse

De todos modos, si tras meter lo que tengo que meter me queda sitio intentaré apretar alguna de las ideas que me dices, por ejemplo el aviso cuando queda poco tiempo.

[EightBiter]

Por cierto, ya lo he visto en muchos sitios: es "Coin-Op", no "up" Viene de "coin operated".

Jols, nunca te acostarás sin saber una cosa más !

[WYZ]

Seguro que hay alguna manera de comprimir los datos graficos. Tambien depende de como codificas las pantallas. Explicanos como lo codificas y a ver si podemos entre todos aprovechar al maximo el espacio.

Pantalla de presentacion: Si juegas en un emulador ni la ves. Seria ponerle un retardo de un par de segundos.

[na_th_an]

No están codificadas. Se dibujan aleatoriamente.

En serio, ahora mismo no tengo ganas de seguir optimizando más cosas. Tendría que cambiar toneladas de código. Lo que no se puede hacer es programar algo y luego empezar a cambiar. Todo debe estar planificado desde un principio, sobre todo si se trata de programar para una máquina tan limitada.

De los 48 K, 7 son para la pantalla y variables del sistema. Empiezo en 24000, con lo que tengo alrededor de 40 o 41 K.

El juego, la pantalla comprimida con el título, las músicas y los gráficos toman 32 K. Eso nos deja 8 K, que se reparten entre la pila, la memoria dinámica para los sprites, las tablas de rotaciones, y las listas de actualización de la pantalla (es un "dirty rectangles").

Si quisiera sacar más espacio tendría que optimizar la memoria ocupada por el juego de caracteres, los gráficos de fondo y los sprites, y aún no tengo los conocimientos de z88dk necesarios para hacer eso. Ten en cuenta que esto ha sido lo primerísimo que he hecho para la plataforma.

La pantalla de presentación la puedes ver si desactivas el flash loading. De todos modos, pondré que haya que pulsar una tecla nada más cargar el juego para empezar.

[Beyker]

Na_th_an, para solucionar la confusion entre enemigos y amigos, podrias meter un careto de un amigo al lado de la palabra Friends o del numero de friends que llevas y asunto arreglado,asi la gente vera que los friends son los caretos y no las bolas verdes. Si quieres puedes hacer lo mismo con el LIFE, metes una bola verde al lado del numero y le peña sabra que eso te quita vida.

Y por ultimo, creo que quedaria mejor que los FRIENDS fuesen bajando en lugar de ir subiendo de numero, asi siemrpe sabras los que te faltan para pasarte la pantalla.

Yo llego a la pantalla 15 o 16 sin problemas, asi que no creo conveniente bajar la dificultad ni el tiempo ya que entonces me pasare todo el juego con apenas 4 partidas que he jugado. Incluso te diria que lo pusieses mas dificil. Y cuando se te acaba el tiempo Karnevi ha comentado que quites una vida, pero para mi gusto preferiria el GAME OVER.Es lo que me dicta la logica, si el tiempo solo te quita una vida es muy poca penalizacion puienso yo. La gracia del tiempo es tener que ir rapido con ese control alucinante o termina la partida con lo cual te vas comiendo muchas bolas verdes.


Y arreglando el bug que te comentaba alcoger los friends y aguntando el game over para que no salga al tocar una tecla, para mi ya esta listo el juego y solo falta el visto bueno de los beta testers.

[Beyker]

Seguro que hay alguna manera de comprimir los datos graficos. Tambien depende de como codificas las pantallas. Explicanos como lo codificas y a ver si podemos entre todos aprovechar al maximo el espacio.

Pantalla de presentacion: Si juegas en un emulador ni la ves. Seria ponerle un retardo de un par de segundos.

WYZ campeon, desactiva la casilla de la carga turbo (flash loading) del emulador que usas (creo que es Spectaculator por lo que cuentas) y ya esta, no solo es que la pantalla dura poco,es que la carga es instantanea de todo el juego.

Yo preferiria que no tocara nada ya WYZ, 25 pantallas esta bien y ponerse ahora a comprimir graficos es empezar de 0 todas las pantallas creo yo,mas luego añadir otras tantas con la memoria ganada. Pero eso ya es cosa vuestra, yo ahi no me meto,como hemos dicho muchas veces, el programador tiene la ultima palabra.
Saludos.

Nathan, yo preferiria que no pusieses eso de pulsar una tecla para que se queda la pantalla de presentacion antes de empezar el juego. Piensa que los juegos se hacen pensando en un Spectrum real y no en un emulador, y 3 minutos de pantalla ya es suficiente no? xDD.
Deja que desaparezca cuando acaba de cargar hombre.

[Karnevi]

Respecto a lo de restar una vida cuando se acaba el tiempo, lo dije porque creo que en la última versión recomenzaba el juego en la misma fase sin pérdida de vida; es decir, lo dije para que hubiese algún castigo.
De todos modos, GAME OVER cuando se acabe el tiempo me parece una pasada... No sé, ¿dos vidas?

En cuanto a lo que comentas de que los juegos se hacen para jugar en Spectrum real, puedo estar de acuerdo, pero el 98% de la peña lo va a usar en PC con emulador, así que respaldo la opinión de Wyz

Por último, creo que no hay que esperar el visto bueno de los BT... Ellos que opinen y que saquen errores o cosas mejorables, y nada más . No obstante, como Nat ya ha dejado claro que no habrá cambios sustanciales y las pequeñas cosas ya las hemos dicho nosotros con mayor o menor éxito, creo que no hay mucho más que añadir.

[Beyker]

OK, como "visto bueno" me refiero a que lo testeen, no seria muy apropiado sacar un juego sin que los BT lo hayan exprimido al maximo ya que despues vienen los bug por todos los lados o los juegos demasiadop faciles, dificiles o con poca diversion.

Para mi los juegos han de ser 100% concebidos pensando en un spectrum real, luego el que lo quiera usar en un PC alla el,pero cambiar algo solo porque en un emulador va demasiado rapido no lo veo correcto. Ademas las versiones fisicas son para los ordenadores originales no para el PC.
No se puede hacer un juego pensando en que emulador lo van a cargar porque entonces iriamos listos. Podriamos sacarlos en snapshot en lugar de TZX alegando que esta pensado para emuladores o hacer un juego lento de cojones y alegar que como es para emulador que aceleren la velocidad y punto. Lo siento pero yo seguire haciendo juegos para Spectrum sin mirar si algo falla en los emuladores. Que los programadores de emuladores se acoplen a las caracteristicas del sistema original y no al reves.

Lo del tiempo me he fijado y esta bien, lo que hace es que cuando termina el tiempo vuelven a aparecer todos los amigos,con lo cual tienes que volver a empezar a cogerlos,pero con menos vidas esta vez, asi que lo dejaria como esta ya que la gracia consiste en cogerlos rapido o te toca empezar de nuevo.

He encontrado 2 cositas mas en el juego Na_th_an. Cuando sale la musica de inicio en cada nivel, si pulsas una tecla se para y empieza el nivel,esto lo veo bien asi,pero no se si lo has hecho asi o deberia de terminar la musica antes de empezar el nivel.
Y la otra cosa es que cuando termina el tiempo, si no pulsas ninguna tecla no empieza de nuevo y se queda a la espera de que pulses tecla.Aqui preferiria que el inicio fuese automatico,osea que sale el mensaje de sin tiempo unos segundos y automaticamente vuelve a empezar.
Aunque como esta esta bien,estos 2 detalles me han llamado la atencion, ya diras si los dejas tal cual o los cambias.
Un saludo.

[na_th_an]

Bueno, esto es una lista de las cosas que sí voy a implementar seguro (porque se refiere a cambios "que no gastan memoria"). A saber:

• Que salga un "¡HURRY UP!" cuando queden diez segundos.
• Poner caretos de amigos/enemigos al lado de los marcadores.
• Que el marcador de amigos cuente hacia atrás.
• Que el time out quite una vida. (¡Qué raro! Recuerdo haberlo programado para que hiciese eso... Tendré que mirar el código a ver donde está el fallo).
• Arreglar lo del fondo amarillo (está hecho pero siempre se me olvida cambiar una cosa para que "funcione" ).
• Volver automáticamente del mensaje de "time out" tras transcurrir un tiempo.

Sobre el tema de la pantalla de presentación, optaré por la opción salomónica de hacer sonar la melodía del principio de fase una vez cargado el juego y antes de borrar la pantalla por primera vez. Así no queda "raro" ni para los de los emus ni para los de las máquinas reales.

[tbrazil]

>Spectrum real, puedo estar de acuerdo, pero el 98% de la peña lo va a usar en PC con emulador, así que respaldo la opinión de Wyz

Cierto, pero aquí se estan haciendo juego para Spectrum y 8 bits, no para emuladores de esas máquinas en PC. Lo suyo es que funcionen bien en la máquina real. Normalmente si van bien en real spectrum suelen ir bien en la máquina real, pero no está de más comprobarlo.

>Por último, creo que no hay que esperar el visto bueno de los BT...

Uffffff..... llevo dias sin entrar ¡mil perdones! curro y todo eso, en fin lo pruebo hoy y comento.

Un saludo
T.BRazil

[Beyker]

Toni me acaba de escribir un Mail diciendome que tiene problemas para entrar a la web y al foro para postear, supongo que se debe a lo que me comento Karnevi del servidor.
Bueno, la cosa es que Toni ya esta probando y testeando el juego para encontrar Bugs o sugerencias de jugon y me ha pasado el comentario de algunas cosas que hemos hablado estos dias. Os pego el Mail tal cual me ha llegado:

Por alguna razón no puedo entrar al foro, ¿puedes entrar por mi y pegar este mensaje hoy mismo? vengo a responder lo del Moogy con mi opinión. Te pego el mensaje ¡ponlo please!



Hola a todos

Hola, ahora comento desde mi punto de vista...... hay cosas que comento que si no las puedes hacer porque resulta demasiado problema te ruego me perdones por mi ignorancia, a lo que vas a añadir comentaria:

>Que salga un "¡HURRY UP!" cuando queden diez segundos.

Esto es una buena idea, el ¡hurry Up! con algun tipo de sonido de alerta o parpadeante.

>Poner caretos de amigos/enemigos al lado de los marcadores.

Lo que comentaba Beyker es cierto, esto es conveniente ponerlo. Pensad que muchos jugadores a veces se saltan casi de inmediato las instrucciones, de esta forma ,sin leer ,nada a ves que es lo que debes coger. Por cierto, en el juego pones LIFE y AMIGOS a la derecha, en la versión final supongo pondras todo en un solo idioma ¿verdad?....... en ingles o español. Yo lo ahora en ingles por aquello de que también la peña
inglesa disfrute de ello ... siempre queda mejor y más pofesional todo en un solo idioma.

>Que el marcador de amigos cuente hacia atrás.

Tambien me parece correcto.

>Que el time out quite una vida. (¡Qué raro! Recuerdo haberlo programado para que hiciese eso... Tendré que mirar el código a ver donde está el fallo).

Tengo que estar de acuerdo con Beyker (de nuevo), el juego es relativamente fácil llegar a la pantalla 16 o por ahí, si consta de 25 pantallas y el Time Out no significa partida finalizada (GAME OVER) el juego puede volverse más fácil, debe suponer un reto y en general ya me parece correcta la dificultad (incluso podrias subirla un poco) . De hecho, si es posible, yo pondría algún enemigo movil antes de las 7 primeras pantallas. No te sabría decir si en la 3 o 4, pero esas pantallas son bastante fáciles y un enemigo puede incordiar un poquillo al jugador. Si un caso usaras la rana, por ejemplo, podrías hacer que fuera más lenta
que en pantallas superiores y así molesta pero no llega a agobiar (además de ser fácil de esquivar, pero te da un pequeño toque en plan: ¡atentooooooo!).
Digamos que en esas primeras pantallas puedes pegar un sustillo antes 
Un juego de este tipo precisa de que solo tenga una vida, como el tetris al llenarte las piezas la pantalla, el columns, etc... la mecánica es sencilla y si das más de una vida parece que, a veces, sea mejor dejar pasar los segundos para reiniciar con todo el tiempo (por si te has colgado), me parece ayudar mucho al jugador .... si la dificultad fuera altísima estaría de acuerdo, pero como está bastante ajustada el Time Over para mi gusto sería mejor que signifique un Game Over.


>principio de fase una vez cargado el juego y antes de borrar la pantalla por primera vez. Así no queda "raro" ni para los de los emus ni para los de las máquinas reales.

Buena solución.

En la pantalla del menú tampoco estaría de más que pusieras abajo 2005 Na_th_an o lo quesea, que quede claro el año de realización. Voy a seguir jugando más al juego por cierto


Un Saludo
T.Brazil

P.D. (esto es de beyker) Imagino que algunas de estas cosas ya se habran cambiado en el juego como adelanto Na_th_an, asi que cuando puedas mandale la version "acabada" para que la exprima a fondo.
Un saludo

[na_th_an]

A ver si hoy tengo tiempo Estoy hasta los zojos.

Yo más que time over = game over pondría que time over = 1 vida menos pero poniendo el tiempo muuuucho más ajustado. A mi ver, esto subiría la adicción. ¡Necesito más opiniones!

[tbrazil]

menos pero poniendo el tiempo muuuucho más ajustado. A mi ver, esto subiría la adicción. ¡Necesito más opiniones!

Tampoco es una mala idea, aunque precisaría de ajustar mucho los tiempos.... igual es más curro incluso

Por cierto, he de comentarte una cosa:

He seguido jugando y sin cosas raras (llamese ayudas, pokes, etc...) he llegado a la fase 18 o 19.... las ultimas fases son todo un reto!

Lo raro me ha pasado en la fase 25, he pulsado la tecla del PC que pone RePág (junto a la tecla inicio, Fin, etc...) y puedes saltar de una pantalla a otra (ideal para testearlo en cada nivel rápidamente) lo raro sucede en la fase 25 y última. El problema viene en que te pide que cojas 30 amigos, pero cojas los que cojas (por ejemplo 15) te sale el letrero de “Game Over” e inmediatamente que lo has Lo conseguido, has ganado (¡y solo he cogido 15!). En el resto de pantallas funciona correcto pero en esta, cojas los que cojas te dice tras el Game Over que lo has conseguido.
Te mando dos snapshots a tu mail para que lo veas.


Un Saludo
T.BRazil

[tbrazil]

Te cuelgo un zip con dos snapshoys aquí:

http://www.geocities.com/headspeccy/moggy48fase25.zip

Como veras cojas lo que cojas tras el Game Over te pone que has acabado el juego.

Un saludo
T.BRazil

[Anjuel]

Es verdad! lo he probado... jeje

Por cierto que de los gráfiquillos que te pasé:

me he dado cuenta que el bloque azul claro debe estar mál declarado en el código. Falla algo, miralo a ver. Que igual te lo pasé mal. De los cuatro subbloques de 8x8 el fallo es en el primero o tercero, digamos que en la línea que los une.

[na_th_an]

Te cuelgo un zip con dos snapshoys aquí:

http://www.geocities.com/headspeccy/moggy48fase25.zip

Como veras cojas lo que cojas tras el Game Over te pone que has acabado el juego.

Un saludo
T.BRazil

A falta de comprobarlo mejor, te puedo decir que el juego se comporta perfectamente si no usas ese cheat (yo me llego al final normlamente sin más problemas. Puede deberse a un efecto lateral de usar el cheat (que se activa pulsando la tecla 4). De todos modos, le echaré un vistazo, aunque el cheat se irá al limbo en cuanto elabore la versión definitiva.

Anjuel: Voy a echarle un vistazo a eso. El problema es que tuve que teclear los valores a mano, porque tanto tu como Beyker me los disteis en bloques de 16x16 pixels (2 caracteres por 16 lineas), y yo los necesitaba en 8x8, así que tuve que reordenar a mano y lo más seguro es que se me cambiase un dígito.

[Beyker]

Claro, para los graficos "obstaculos" cree dibujos de 16 x 16 y luego te pase los bytes de cada uno, es cosa de ir copiando y encuanto te equivocas en 1 ya esta el lio montado jeje. A ver is para la proxima te los mando en .bin y los cargas directamente en memoria.

Lo del tiempo lo veo bien siempre y cuando siga volviendo a poner a 0 la pantalla, osea que vuelvan a aparecer todos los amigos que coger, ya que si unicamente quitara una vida seria un poco inutil meter el tiempo. Asi que en definitiva si el tiempo no termina la partida me gustaria que quitara 1 o 3 vidas y volviera a poner todos los amigos. Si me das a elegir prefiero que termine la partida, aunque tengas que aunmentar algo los segundos,asi crearia una ansiedad por ir deprisa para pasar al siguiente nivel.

Otra cosa, si Toni en 2 dias se ha pasado el juego, creo que abria que subir la dificultad, eso significa que cualquier "jugon" en 4 o 5 partidas se lo puede terminar y personalemnte me gustaban mas los juegos que tenias que estar una semanita minimo para pasartelos. Mas de 7 dias ya no porque entonces acabas por dejarlo por imposible, pero 1 o 2 dias me parece poco, no se, 4 o 5 seria lo ideal no?

[na_th_an]

Lo más difícil siempre es encontrar el nivel de dificultad justo

A mí el tema de que el time over = game over no me gusta por lo siguiente (llamadme purista, pero intentad entenderme): no tiene mucho sentido que te maten al acabar un tiempo que se resetea en cada nivel. Estoy hablando metiéndome un poco en el "universo moggy" Si el tiempo fuese global, esto es, que empieza al principio y se conserva de fase a fase, entonces si lo vería más lógico. Por eso veo que lo mejor que puede pasar es lo que está programado: Si se acaba el tiempo se reinicia el nivel y se pierde una vida. Por alguna extraña razóin en la versión que habéis visto no se pierde ninguna vida, pero ya os dije que es un bug

Voy a ajustar un poco más el tiempo. Ya os digo que para mí el juego es facilísimo ahora mismo. Me lo termino con casi 15 vidas y en 0.2. Ya sé que yo soy el "padre", pero jamás he sido buen "jugador" (excepto por mi título de campeón de street fighter ), así que considero que el juego ahora mismo es muuuuy fácil.

[na_th_an]

Dios, amo el z88dk qué fácil es todo.

Ya está todo (lo de la lista que puse más arriba) metido a falta de poner el HURRY UP!. Muy prontito tenéis versión beta!

[tbrazil]

entonces acabas por dejarlo por imposible, pero 1 o 2 dias me parece poco, no se, 4 o 5 seria lo ideal no?

¡Ojo beyker! sin el cheat llegué ayer a la 17 o 18 pero no me lo terminé, supongo que no tardaré mucho en lograrlo pero ten en cuenta que lo de la pantalla 25 en un dia es con el cheat.

Un saludo
T.BRazil

[tbrazil]

se activa pulsando la tecla 4). De todos modos, le echaré un vistazo, aunque el cheat se irá al limbo en cuanto elabore la versión definitiva

Ok, perdona pues por mi ignorancia , en cualquier caso me pareció extraño que funcionar perfecto en las otras fases y no en la última.
El tema del cheat ¿lo descartas del todo? que tal una conbinación de teclas para pasar de pantalla (sin comentarla a nadie, sería un truco oculto que solo conocerian unos pocos).

Un saludo
T.BRazil

[tbrazil]

Lo más difícil siempre es encontrar el nivel de dificultad justo

sin duda, tampoco pienses que el juego es muy fácil, si no eres el creador. Verdad es que en fases superiores, aunque son más dificiles, a veces sobra bastante tiempo.....un acorte de tiempos puede ser realmente util

Un Saludo
T.BRazil