Los toros

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Karnevi
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Los toros

Mensaje por Karnevi »

No soy aficionado a los toros, empecemos por ahí. He visto alguna corrida, pero hace ya muchos años.

Dejando a un lado gustos personales, están de actualidad las declaraciones de la Ministra Narbona y sus consecuencias, de entre las que me gustaría destacar este artículo del otrora admirado y hoy día vilipendiado, por una parte de la izquierda, Albert Boadella:

Contradicciones en la supuesta defensa de los animales

Albert Boadella

Señora ministra de Medio Ambiente,

Hace unos días, en estas páginas, escribió usted un artículo en el que se congratulaba del debate suscitado por sus anteriores declaraciones sobre la tauromaquia. Aprovechando la oportunidad, deseo manifestarle que siempre me place debatir sobre un tema tan controvertido como los toros, cuya polémica sigue viva a través de los siglos. No obstante, en este caso, lamento que el debate haya sido promovido precisamente por usted, pues no deja de ser sorprendente que sus criterios morales sobre la corrida, los anteponga a la defensa del medio ambiente.

Se lo expreso así, porque no hay en España una actividad que promueva mejor que los toros el sostenimiento ambiental. Los juicios que formula siendo ministra del actual Ejecutivo, llevan como consecuencia final la criminalización de unos ciudadanos que asisten a un espectáculo legal, de gran asentamiento, no sólo en España, sino en Francia, Portugal y cinco países americanos. Cuando en su artículo expone analogías con la esclavitud o el maltrato a las mujeres, sitúa implícitamente la tauromaquia y a sus aficionados, en una consideración de anacrónica crueldad, comparable a esos ejemplos. No me parece que forme parte de sus atribuciones establecer dudas éticas sobre nuestras inclinaciones artísticas, las cuales son, como usted misma señala, absolutamente legales.

Resulta paradójico que una ministra de Medio Ambiente formule reparos morales sobre la corrida, en vez de poner como ejemplo mundial de ganadería extensiva, de respeto medio ambiental y ecológico, a los criadores de toros españoles que han conseguido proteger este animal, proporcionándole, como a ningún otro, su espacio vital. En cambio, me sorprende que cite usted a Cataluña como paradigma por la futura desaparición de los toros en aquella comunidad, sin referirse antes al trato que reciben allí los más de 10 millones de cerdos hacinados cruentamente. No encontraríamos en la Historia un ejemplo parecido de maltrato a tantos millones de animales a los que se les priva de su espacio vital.

Además, sabe usted perfectamente, que la Unión Europea ha condenado a España ante la grave contaminación por purines provocada por esta disparatada forma de ganadería intensiva en aquella comunidad. Una de las más funestas consecuencias que conlleva ha sido la contaminación de los acuíferos, y eso representa un enorme desastre medio ambiental en un país como el nuestro, donde el agua es un bien limitado.

No deja de ser paradójica esta mención a Cataluña por parte de un miembro del Gobierno español pues parece desconocer que las limitaciones catalanas a la tauromaquia tienen como motivo esencial el rechazo a una tradición que el nacionalismo desprecia por española. Eso no impide que Barcelona tenga un zoo municipal, y que el presidente de dicho campo de concentración animal sea quien más ha vilipendiado las corridas ¿No es hoy un zoo una de las mayores e inútiles torturas de toda clase de bichos?

Entre otros ejemplos de gradual desaparición, cita usted la caza del zorro en el Reino Unido, pero me cuesta percibir dónde se halla el paralelismo, pues no puede de ninguna manera compararse un arte de la dimensión de los toros, con lo que ha representado y representa dentro del patrimonio cultural español, y una actividad cinegética de más o menos arraigo entre la nobleza británica. Los toros son hoy el último gran arte del mundo occidental, que, a pesar de las distintas transformaciones, ha sobrevivido milagrosamente desde la Antigüedad frente a toda corrección política.

Es, sin duda, un rito duro, cruel como la vida, porque en cada rincón de nuestra subsistencia, de nuestra evolución, encontramos crueldad. Hay crueldad en la formación de un bailarín, de un deportista, y no digamos en esas niñas practicantes de la gimnasia rítmica que compiten en las Olimpiadas. El objetivo de todo ello es la emoción y la belleza. Pero si hemos asumido que los humanos somos algo más que una amalgama de huesos e instintos moviéndonos exclusivamente por la supervivencia como el animal, la misma razón material que justifica comernos un filete nos avala ante todo lo que sea desarrollar las capacidades mentales, como pueda ser el arte o la investigación científica. Incluso a costa de un supuesto sufrimiento animal, porque en el hombre civilizado la búsqueda de la verdad y la belleza es tan imprescindible como el filete.

Denoto en su artículo cierta inclinación por establecer una política igualitaria y pacifista en la naturaleza. Es una ficción muy placentera, pero, lamentablemente, la muerte y el dolor forman parte indisoluble de la vida. Tratar de esconder o presentar una vida sin muerte es faltar a la verdad. Enfrentarse a ella con un protocolo de belleza tan indiscutible como la corrida nos sitúa ante una realidad difícil de asumir, lo que hace de los toros un rito didáctico y moral. Pero esa moral no le gusta, y veo que en vez de la verdad, prefiere un circo con la muerte escondida, como el caso de las corridas en Portugal. Aquí, señora, llegamos al núcleo de la cuestión; el puritanismo. Nadie debe saber la historia de una morcilla. La muerte bien escondida y, así, a los que asisten a un acto semejante, usted les acusa veladamente de pagar para deleitarse con la crueldad.

De la misma forma que la gente no consume almejas vivas por el placer de verlas sufrir con el limón, los aficionados no acudimos a la plaza para compensar ninguna patología semejante. ¿Pero son acaso las almejas inferiores a un toro? Porque cuando habla de sufrimiento y crueldad, ¿hasta dónde establece los límites permisibles? ¿A las moscas que perecen brutalmente con el insecticida? ¿O al genocidio de bacterias por el antibiótico? Sería curioso saber quiénes encabezan la lista de los 40 animales principales. Una rata, ¿es más o menos digna que un gato?

Por ese camino, señora ministra, no sería extraño que mañana planteara la necesidad de acabar con la hípica, pues, bajo esos criterios tan exquisitamente compasivos, no veo por qué un caballo deba pasar por la vejación a su dignidad animal, soportando sobre la espalda a un explotador, que encima le va pegando taconazos en las costillas, además de extenuarlo para su deleite burgués.

En definitiva, ante esta época de simulaciones puritanas, los toros alcanzan mayor sentido que en el pasado, de tal manera que prefiero hoy dos buenos pases de Enrique Ponce que la mejor obra de Shakespeare, y no soy del PP al que usted, indirectamente, aprovecha su artículo para incluirlo en esa polémica, mezclando el terrorismo de por medio. Tranquilícese, a los toros asiste tanta gente de derechas como de izquierdas, no es patrimonio de ninguna facción.

Es del pueblo, como ningún otro arte lo ha conseguido en España. Es posible que quienes asistimos a las corridas pertenezcamos a un mundo que desaparece. Un mundo poblado hoy por mucha gente que exhibe constantemente el repudio a todo signo de crudeza. Me parece muy compasivo, pero siempre me causa cierto recelo la ostentación pública de tanta filantropía. Sobre todo porque, hasta el momento, quienes más me han insultado han sido los defensores de los animales, y le puedo asegurar que he sido notablemente insultado a lo largo de mi vida, pero jamás con la violencia de los antitaurinos. Éste es el problema de la tauromaquia y de la vida; las contradicciones. Algo que los puros quieren siempre finiquitar.

Albert Boadella es escritor teatral y fundador de la compañía Els Joglars, que recientemente ha estrenado su último espectáculo: Controversia del toro y el torero.

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Anjuel
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Re: Los toros

Mensaje por Anjuel »

karnevi escribió:Dejando a un lado gustos personales, están de actualidad las declaraciones de la Ministra Narbona y sus consecuencias, de entre las que me gustaría destacar este artículo del otrora admirado y hoy día vilipendiado, por una parte de la izquierda, Albert Boadella
Eres incorregible... :mrgreen:

Pero aun así, me parece muy interesante el artículo del actualmente vilipendiado por un sector de la izquierda, Albert Boadella (otrora admirado). :D
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Karnevi
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Re: Los toros

Mensaje por Karnevi »

Anjuel escribió:Eres incorregible... :mrgreen:

Pero aun así, me parece muy interesante el artículo del actualmente vilipendiado por un sector de la izquierda, Albert Boadella (otrora admirado). :D
:mrgreen: :mrgreen:

Y tú eres de lo que no hay. :lol: :wink:
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Anjuel
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Re: Los toros

Mensaje por Anjuel »

karnevi escribió:
Anjuel escribió:Eres incorregible... :mrgreen:

Pero aun así, me parece muy interesante el artículo del actualmente vilipendiado por un sector de la izquierda, Albert Boadella (otrora admirado). :D
:mrgreen: :mrgreen:

Y tú eres de lo que no hay. :lol: :wink:
...y lo que te gusta. :mrgreen:
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Benway
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Re: Los toros

Mensaje por Benway »

karnevi escribió:He visto alguna corrida, pero hace ya muchos años.
Coño, Karnevi... ¿así andamos? :mrgreen: :P
Un saludo.
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Mensaje por cht666cht »

Esta gentuza defensora del toreo ya no sabe que excusas inventarse para justificar su cruel "arte". Un bailarin o un deportista elige él seguir ese camino, un toro no creo que escoja ser humillado y ejecutado en una plaza.
Y luego te salen con que es una tradición y no se puede quitar asi como asi...
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Metalbrain
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Mensaje por Metalbrain »

Yo solo apoyaría los toros si la cosa estuviese más igualada. Cuando el toro gane la mitad de las veces y los paquirrines no sean algo excepcional, dejaré de estar en contra.

El artículo básicamente dice que hay problemas ambientales más graves de los cuales ocuparse y que España no es el único lugar donde se torea, ya que también es legal en Francia, Portugal y cinco paises americanos. ¿Y en todos esos demás paises también acaba la fiesta con la muerte del toro o son idultados? En Portugal que yo sepa no lo matan, en el resto no tengo ni idea.

http://ecosofia.org/2006/03/11_argument ... idas_toros
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Karnevi
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Mensaje por Karnevi »

@Metalbrain...

Sólo en Portugal no lo matan (en la plaza, habría que añadir, lo hacen después a escondidas). Que yo sepa.

También hay una variante en California (o por lo menos hubo) en la que se les ponía a los toros banderillas con velcro.


@ Cht666cht... Lo de llamar gentuza a los aficionados... Buff... Yo no soy aficionado, no me gustan, pero de ahí a decir eso...


@ Benway... Tío, se te va la olla. :lol:


Mi opinión más concreta sobre los toros: no me gustan como espectáculo, no me gusta el sufrimiento del animal, no me parece un arte... Pero sin toreo no habría toros bravos, ni vivirían (los pocos que quedasen) sus 4, 5 ó 6 años con esa calidad de vida que tienen hasta el momento de su llegada a la plaza.
Mueren como una vaca o un conejo. Tienen un tiempo de vida programado y después se les ejecuta (sí, se les ejecuta). La diferencia es que a uno se le hace un poco más complicado, con banderillas y pica. Después, nos los comemos a todos.
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Ivanzx
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Mensaje por Ivanzx »

Para mi los aficionados a los toros son parte de los españoles de la España negra. Con eso lo digo todo.
Kovenan
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Mensaje por Kovenan »

Yo siempre he sido un defensor del individuo y no de la raza, si se tienen que extinguir que se extingan ya que no justifica la existencia de una raza un fin tan cruel y bestial.
NADA JUSTIFICA LA CRUELDAD CON LOS ANIMALES, que se maten como alimento es necesario pero transportarlos hacinados y sacrificados en condiciones de dolor y sufrimiento no.

Jamas voto pero el partido que prohiba las corridas de toros y promulgue leyes que defiendan al animal tienen mi voto.

SALUDOS.
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Karnevi
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Mensaje por Karnevi »

Kovenan escribió:Jamas voto pero el partido que prohiba las corridas de toros y promulgue leyes que defiendan al animal tienen mi voto.

SALUDOS.
Espero verte en las urnas en las próximas elecciones. :wink:

http://www.pacma.net/

PACMA - Partido Antitaurino contra el maltrato animal.
Un saludo,
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Alx
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Re: Los toros

Mensaje por Alx »

Benway escribió:
karnevi escribió:He visto alguna corrida, pero hace ya muchos años.
Coño, Karnevi... ¿así andamos? :mrgreen: :P
Jajajaja ... no veas neng que salida :lol:

---

Sobre el tema digo lo que siempre he opinado desde que tengo uso de razón. Y tengo madre y familia andaluza, que conste.
Los toros lo veo el ¿"deporte"?¿"trabajo"? ¿qué coño son? más aburrido del mundo. Tiene menos gracia que un chino bailando jotas y la única vez que disfruto es cuando el toro le mete los cuernos al seguro cornudo gilipollas de la capota rosa y traje hortera. Además, que pena que no les den en los huevos porque siempre van marcando paquete.

A ver si los prohiben en todo el mundo entero.
1:1 Amarás al Spectrum por encima de todas las cosas
Kovenan
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Mensaje por Kovenan »

karnevi escribió:
Kovenan escribió:Jamas voto pero el partido que prohiba las corridas de toros y promulgue leyes que defiendan al animal tienen mi voto.

SALUDOS.
Espero verte en las urnas en las próximas elecciones. :wink:

http://www.pacma.net/

PACMA - Partido Antitaurino contra el maltrato animal.
No me acordaba en las ultimas elecciones acompañe a mi madre a votar, vi la papeleta y los vote, pero por desgracia me refiero a los partidos grandes que son los unicos que tienen peso y los nacionalistas claro

SALUDOS.
Borrocop

Mensaje por Borrocop »

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Última edición por Borrocop el 30 Abr 2007 15:08, editado 1 vez en total.
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Mandrake_El_Mago
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Mensaje por Mandrake_El_Mago »

Los toros son una cobardía y una crueldad.
Crueldad ya sabemos todo porqué es... eso de picar al toro, ponerle unas banderillas que son como pequeños arpones, luego clavarle una espada hasta el fondo en el lomo...
pero... ¿cobardía?.
Sí sí, os explico por qué lo veo yo así.
Cuando está el toro recién salido no sale ni Perry, están todos los toreros en el burladero esperando. Es porque el animal está fresco, con toda su energía y nadie tiene "cojones" a torearlo.
Luego una vez que está cansado se le empiezan a dar pases para cansarlo y es entonces cuando sale el picador. El caballo tiene armadura o una especie de cota así que es un combate desigual, por muchos empellones que pegue el toro al picador es casi casi imposible que lo tire, y mucho menos alcanzar al picador que es el instigador de las puyas que le mete en plena espalda. Después otra vez venga a darle pases para cansarlo más y he aquí que el torero en un alarde de valentía sin precedentes, cuando el toro está sangrando por los 4 costaos, resoplando y costándole hasta el respirar se ponen delante del animal como desafiándole y diciéndole, venga, embiste no te tengo miedo. Como va a embestir ya el pobre si no puede con su alma.
Una vez un torero decía en un canal de debate que el toreo era arte y que lo que se veía era una "lucha" del hombre contra el animal, que había "emoción". Que emoción va a haber si el final del animal está cantado... y lo que es peor es desigual e injusto. Si el toro pilla al torero, salen mil toreros de donde sea y empiezan a distraer al animal con el capote hasta que se le sale de encima. Pero si abaten al toro... ¿quien lo socorre a él?.

Yo si he visto alguna que otra corrida porque a mi abuela le gustaban y muchas veces cambiaba el canal para verlos y yo pues me los tenía que chupar.. dejé de verlas por esto, porque es una crueldad, una cobardía, y ahí se demuestra que en ocasiones nosotros somos los más ANIMALES.
Descartes dijo: "Pienso, luego existo".
Un político dijo "No pienso, luego voy para ministro"
Un perro dijo: "Pienso, comida barata e insulsa".
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Mensaje por na_th_an »

Está muy bien el artículo, pero yo sigo opinando lo que he opinado siempre. Lo de los toros es una puta animalada y debería ser prohibido. Y a los toreros que los embistan a todos y dejen de cobrar una pasta por ponerse frente a un animal drogado y apaleado para humillarlo y luego follarse a doscientas estúpidas que les bailan el agua.

Que los odio, vamos :lol:

Siempre lo he dicho. De fronteras para afuera, me da VERGÜENZA ser español y que se identifique a España con esta puta barbarie troglodita.
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Benway
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Mensaje por Benway »

Yo siempre digo, que donde esté una buena corrida, que se quite el fútbol... y los toros!

:P :mrgreen:
Un saludo.
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Borrocop

Mensaje por Borrocop »

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Última edición por Borrocop el 30 Abr 2007 15:09, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Onofre »

:mrgreen: :mrgreen: jajajajaj

Que caña dais a los toreros,espero que Jesulín no ande por este foro o le va a sentar mal la comida :wink:
LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.
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Mensaje por Mandrake_El_Mago »

Y lo peor no es eso si no que los toreros encima de hacer lo que hacen cobran un pastón, está super remunerado y para colmo son personajes que no pasaron la E.G.B. (que no llegaron a la E.S.O. de ahora) y gente con carrera comiéndose una m...
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Mensaje por arkos »

Me parece totalmente horroroso este espectaculo.

Es una crueldad, como tambien cazar zorros, focas, ballenas...
Sin olvidar las peleas de perros y gallos.

Todo lo que sea cazar y matar animales por diversion o para que alguna "marquesa" pueda lucir un abrigo de piel me parece asqueroso.

En cuanto lo de los toros, por supuesto que es una lucha desigual.
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Ivanzx
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Mensaje por Ivanzx »

na_th_an escribió:Está muy bien el artículo, pero yo sigo opinando lo que he opinado siempre. Lo de los toros es una puta animalada y debería ser prohibido. Y a los toreros que los embistan a todos y dejen de cobrar una pasta por ponerse frente a un animal drogado y apaleado para humillarlo y luego follarse a doscientas estúpidas que les bailan el agua.
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Mensaje por josepzin »

"Nooooo! si no existieran las toreadas los toros se extinguirian!!!!" (Veridico)

De hecho en el resto del mundo que no existen las toreadas tienen que importarlos desde España o crear vacas por clonacion... jeje
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